Forum FORUM EGIPTOLOGICZNE Strona Główna FORUM EGIPTOLOGICZNE
Forum dyskusyjne vortali egiptologia.pl i ArcheologiaEgiptu.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Papirusy Tutanchamona
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM EGIPTOLOGICZNE Strona Główna -> INNE
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meag




Dołączył: 26 Lip 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:01, 26 Lip 2009    Temat postu: Papirusy Tutanchamona

Nie wiedziałam gdzie to umieścić.. A także nie widziałam takiego tematu na forum dlatego postanowiłam napisać. Ogólnie dużo czytam o Egipcie, a ostatnio natknęłam się na pewną ciekawą książkę, w której poruszony był temat m.in. papirusów Tutanchamona, które prawdopodobnie zawierały jakieś informacje na temat tzw."Trzech Wielkich Religii". Szkoda tylko, że słuch po nich(papirusach) zaginął po tym jak Carter stwierdził, że to była pomyłka. Jednak wiele wskazuje na to, że takowe papirusy istnieją. Czy ktoś wie może o nich coś więcej? Z góry dziękuję za wszystkie informacje. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kasia




Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:19, 31 Lip 2009    Temat postu:

meag!! zżera mnie ciekawość! gdzie można przeczytać o tych papirusach? a dokładnie co znaczy "wiele" w zdaniu
Cytat:
Jednak wiele wskazuje na to, że takowe papirusy istnieją


pozdr Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meag




Dołączył: 26 Lip 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:55, 31 Lip 2009    Temat postu:

"Wiele" oznacza np. listy Carnarvona, a także wzmianki o papirusach w notatkach egiptologów, w których można znaleźć opis niefortunnej wizyty Cartera u brytyjskiego wicekonsula i szantaż za pomocą papirusów. Jednak wszystko to są przypuszczenia. Na papirusach prawdopodobnie znajdował się prawdziwy i skandaliczny obraz exodosu Żydów z Egiptu. Również dziwne jest podobieństwo "Wielkiego Hymnu do Atona", a Psalmu 104 i dwie daty exodosu w St. Testamencie. Niektórzy nawet utożsamiają faraona Echnatona, który wprowadził religię monoteistyczną w Egipcie(ta nie została zaakceptowana) z Mojżeszem Jednak bez tych papirusów można tylko snuć przypuszczenia. Dlatego nie wiem czy to prawda. Jeśli ktoś wie coś więcej to bardzo proszę o jakieś informacje Smile

Pozdrawiam ;]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marek




Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:53, 31 Lip 2009    Temat postu:

podaj może autora i tytuł książki.

podobieństwo hymnu i psalmu jest znane od momentu odkrycia grobowca, w którym ten hymn się znajdował tj. od końca XIXw.

i skąd to prawdopodobieństwo co do treści? Ktoś widział te papirusy? Jakieś tłumaczenie, cokolwiek?


marek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
argazedon




Dołączył: 12 Lip 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 2:18, 01 Sie 2009    Temat postu:

Teorie na temat źródeł kultu Atona i podobieństwa jego imienia do hebrajskiego "Adon" tudzież "hymnu Atona" do "Psalmu 104", strachu Echnatona w obliczu niebezpieczeństwa i szukania protekcji u boga sprawcy wcześniejszych tzw. "plag egipskich" (zwiazanych prawdopodobnie z wybuchem wulkanu na Morzu Egejskim) pojawiały się w wielu opracowaniach.
Te wszystkie związki są ukazane świetnie i na dodatek po polsku tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez argazedon dnia Sob 2:32, 01 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meag




Dołączył: 26 Lip 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:51, 01 Sie 2009    Temat postu:

Cytat:
G.F.L. Stanglmeier
Oszustwo w Dolinie Królów


Polecam, bardzo ciekawa lektura Smile
Przypuszczenie co do treści papirusów zawarte jest w wspomnianym przeze mnie wcześniej szantażu Cartera.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez meag dnia Sob 8:54, 01 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 04 Lut 2007
Posty: 72
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:41, 02 Sie 2009    Temat postu:

Kto przetłumaczył to arcydzieło?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marek




Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:03, 03 Sie 2009    Temat postu:

kolega ma świetne źródła - jak widać kolejny genialny amator bez blokady mentalnej! Chyba trzeba ogłosić koniec oficjalnej egiptologii w obliczu tak "porażających" odkryć i interpretacji! Przecież to wszystko jest takie proste oczywiste. I przede wszystkim takie tanie - nie trzeba żadnych badań przeprowadzać, czytać ton literatury naukowej!

a wracając do meritum: jeśli dobrze zrozumiałem to przypuszcza się, że Carter szantażował vicekonsula papirusami, na których prawdopodobnie znajdował się opis exodusu? Jednym słowem nic nie wiadomo?

przyjmijmy na chwilę, że były jakieś papirusy - skąd wiadomo co w nich było, czy autor tego dzieła to wyjaśnia?

marek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meag




Dołączył: 26 Lip 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:37, 03 Sie 2009    Temat postu:

No właśnie oprócz przypuszczeń nie można dokładnie powiedzieć co na nich było. Autor tej książki dostał notatki Lee Keedicka na których był opisany rzekomy szantaż. Notatki tegoż egiptologa i inne wskazują podobne, jeśli nie takie samo miejsce przechowywania papirusów. Dziwne żeby ktoś taki jak Carter pomylił bieliznę faraona z papirusami.. Ale jeśli było na nich coś co podważa nauki religijne to mógł upozorować pomyłkę, aby tego nie ujawnić, gdyż mogło to doprowadzić do jakiś problemów na bazie religijnej.. Zapewne dokładną ich zawartość znali tylko Carter, Carnarvon i Callender, bo nikt nie miał okazji ich przeczytać..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sokaris




Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 399
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Pon 10:21, 03 Sie 2009    Temat postu:

argazedon napisał:
hebrajskiego "Adon"

Chciałbym usłysześ o tym coś więcej.

sokaris


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kasia




Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:52, 03 Sie 2009    Temat postu:

Papirusy z Wyjścia musiały być baaardzo cenne dla faraona, skoro złożono je wraz z innym królewskim wyposażeniem do grobowca. Mogło to oznaczać dwie rzeczy, że nikt nigdy ma ich już nie czytać!!, lub w razie odkrycia grobowca przez Cartera miały stać się przedmiotem szantażu...

nieźle to sobie wymyślili, Ci Starożytni! Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marek




Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:58, 03 Sie 2009    Temat postu:

no cóż, czyli Carter odkrył papirusy, zobaczył co na nich jest i je ukrył? Ciekawe, ciekawe. Problem jednak w tym, żeby się zorientować co jest w tych papirusach to trzeba by je najpierw rozwinąć a potem przetłumaczyć. Niestety tylko w filmach archeolog bierze do ręki papirus i go czyta już w swoim języku. W rzeczywistości to nie jest takie proste, niestety, nawet w przypadku dokumentów o standardowe treści a co dopiero przy tak niespotykanej i rewolucyjnej treści.

marek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
meag




Dołączył: 26 Lip 2009
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:13, 03 Sie 2009    Temat postu:

Wiem, że to nie jest takie proste. Oczywiście, bo gdyby tak było to każdy mógłby wziąć je do ręki i przeczytać, a przecież nie o to chodziło Starożytnym Egipcjanom. Jednak coś musiało być w tym, że najpierw Carter wraz z Carnarvonem sławili się odkryciem papirusów, a następnie Howard stwierdził, że zaszła pomyłka i odkryto bieliznę faraona. Jeszcze specjalnie zaprosił specjalistę, który miał zobaczyć te papirusy, po czym okazało się że to bielizna.. Trochę niedorzeczne.. Też znana jest tzw. "skrzynia z winem", w której miały znajdować się przedmioty, które Carter chciał "ukraść" z grobowca, albo upozorowanie, że grobowiec został już wcześniej splądrowany, aby archeolodzy mogli wziąć coś dla siebie. Jestem ciekawa także co inni myślą na temat utożsamiania faraona Echnatona z Mojżeszem i rzekomej emigracji Echnatona z kraju wraz z osobami, które przyjęły jego religię. Podobno jego syn pozostał przy religii monoteistycznej ojca, co możemy potwierdzić przedmiotami z grobowca Tutanchamona.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kasia




Dołączył: 01 Kwi 2008
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:56, 03 Sie 2009    Temat postu:

Cały czas zakładamy, że papirusy Tutanchamona o takiej treści istniały...
Cytat:
Wiem, że to nie jest takie proste. Oczywiście, bo gdyby tak było to każdy mógłby wziąć je do ręki i przeczytać, a przecież nie o to chodziło Starożytnym Egipcjanom.

A zatem o co chodziło?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
argazedon




Dołączył: 12 Lip 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 2:40, 04 Sie 2009    Temat postu:

Nie wiem czemu - bardzo mi to przypomina sprawę zwojów z Qumran, które miały wstrząsnąc podwojami Watykanu a w koncu cała para poszła w gwizdek. Z tą różnicą, że zwoje z Qumran naprawdę istnieją , są przetłumaczone i kazdy może je zobaczyć.
Ja sam czasami zapędzam sie ze swoimi teoriami ale... bez przesady. W tym wypadku muszę zgodzić sie z krytykami (ksiązka ma w sieci fatalne opinie czytelników a recencje są w wiekszości druzgoczące) że jest to zwykła elukubracja oparta na hipotezie o plotce opartej na plotce... Jeżeli dobrze rozumiem, to cała sprawa sprowadza sie do jakiejś niebezpiecznej informacji, która rzekomo mogłaby wstrząsnąc podwalinami religii?
To pomyślmy tak na chwilę - jak miałby anglikanin Carter zaszantażować tymi rewelacjami angielskiego konsula też przecież anglikanina ? Nową wersją biblijnego exodusu ? A cóż to mogło kogo obchodzić ! I to w tamtych latach ? Żydzi nie mieli wtedy jeszcze żadnego znaczenia politycznego, państwa Izrael nie było. A dla świata chrześcijańskiego tym bardziej nie miałoby to żadnego znaczenia. Stary Testament jest księgą wspólną dla naszych religii ale zarówno dla chrześcijanstwa jak i dla religii żydowskiej jest tekstem drugorzędnym i mniej ważnym.
No chyba, że konsul był Żydem i perspektywa ujawnienia światu, że twórca jego religii był "dobrowolnym emigrantem egipskim" Smile i przy okazji faraonem Very Happy ... nie kończę bo pęknę ze śmiechu.

Można tylko pogratulować panu Stanglmeierowi inwencji i dobrego programu komputerowego do układania nowel beletrystycznych, bo z czegoś takiego zrobić książkę to naprawdę wyczyn.

I na koniec małe podejrzenie o błędzie w rzekomych źródłach autora- w angielskim mamy "cloths" i "clothes" a jesli łatwo być może pomylić w warunkach odkrycia grobowca zwoje sukna/tkanin ze zwojami papirusów, to pomylenie "bielizny" (majtek Tutka?) Very Happy z takowymi zakrawa na żart zrobiony niemieckiemu autorowi...

meag, Kasia - przeczytajcie sobie jednak wszystko na stronach i podstronach opracowania, do którego linka podałem wyżej. Taka dobra rada.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez argazedon dnia Wto 12:08, 04 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM EGIPTOLOGICZNE Strona Główna -> INNE Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin