FORUM EGIPTOLOGICZNE

Kasia

To pytanie nadeszło z Egiptu, od mojej koleżanki rezydentki, znanej skądinąd Smile

i brzmi: "jakim mianem starożytni Egipcjanie określali Nil"? Czy była jakaś konkretna nazwa Rzeki?
pozdrawiam Smile

Sokaris

Określeniem tym było prawdopodobnie: itéru.
Ja bym zaglądnął do Grimala na przykład. Wink

sokaris

Kasia

Dzięki Sokarisie, owszem zaglądałam, ale musiałabym dokładnie przeczytać, żeby znaleźć...może później, bo teraz mam "Przygody Mikołajka" na tapecie Very Happy

Ale, tytułem wyjaśnienia : lokalny przewodnik w Egipcie twierdzi, że hieroglif przedstawiajacy falę ^^^ , oznaczający "n" ma swą genezę w słowie "Nil"... no wiesz, woda-fala-rzeka-Nil... taki ciąg myślowy Laughing

Sokaris

Mam ten zapis przed oczami. Są w nim następujące hieroglify:

piórko oznaczające literkę i
chleb, bułeczka oznaczająca literkę t
usta oznaczające literkę r
przepiórka oznaczająca literkę w lub u
grupa zmarszczeń na wodzie (3) oznaczające n lub m/w i m/u
kanał oznaczający litery mr
najtrudniejsze (nie potrafię tego nazwać oraz następnie pionowa linia, króra występuje w słowie dom (tego też nie potrafię zdefiniować).
Mamy więc:
i t (e) r w (u) n (m/w, m/u) mr ...

Spotkałem się też z nazwą neiteru oznaczającą "wielkie rzeki".

sokaris

marek

Kasia

W porządku będę wnikliwiej sprawdzać, ba, już nastepne pytanie jest w odpowiednim miejscu...chyba, albo i nie, ponieważ dotyczy świątyni...ale także święta... Wybranie prawidłowego miejsca zamieszczenia postu to nie jest taka prosta sprawa Smile

...Marku

Leszek Zinkow

Iteru to "rzeki" w ogóle. Nie tylko Nil.

Kasia

Aaa, więc jak nazywał(-a,-o) się iteru w Kemet? U Herodota jest Rzeka, i u Waltari jest Rzeka, pisane dużą literą.. Może nie było nazwy własnej, bo była tylko jedna rzeka w Egipcie..?

Sokaris

Marku, serdeczne dzięki za poprawę! Co do "neiteru" względnie "na-iteru": neiteru znalazłem m. in. w encyklopedii egiptologii.pl. Moderator tej strony powinien się zając poprawą tej informacji... Aha i jeszcze jedna sprawa: z tego co pamiętam, to nie wiemy jakie samogłoski stosowali Egipcjanie, więc spieranie się czy była tam litera... hm. tj. fonem "e" czy "a" jest zbędne. Podobnie jest z imieniem Tutenchamon i Tutanchamon.

sokaris

marek

co do nazwy to właśnie nie było żadnej, była Rzeka.

pisownia (transliteracja) - oczywiście, że nie wiemy "nic" o samogłoskach w słowach egipskich, ale...
1)"e" jest tworem sztucznym, wymyślonym przez egiptologów, żeby nie połamać sobie na spółgłoskach języka, np. bóg w transliteracji jest nTr, ale wymówić tego nie sposób, mamy więc "neczer"
2) nasza litera "a" (i "A") służą do oddawania egipskich fonemów zwanych odpowiednio "ajin" i "alef" i stosowanie ich w transliteracji jest bardzo ważne - rzeczone rzeki powinny w transliteracji wyglądać następująco: nA-jtrw

a co do biednego Tuta - prawidłowo powinno być Tut-anch-amon "Żywy Wizerunek Amona" a w transliteracji mamy twt-anx-jmn

marek, który lubi czasami namieszać

Kasia

Marku, który lubi czasem namieszać, trza było tak od razu, wszak pytanie było precyzyjne Very Happy

Dziękuję wszystkim

Sokaris

O i wszystko jasne!

sokaris

Sinuhe

NEILOS -HA-PI, być może Nil to jakieś określenie tylko czysto greckie, tak jak imię Nil.Trzeba by prześledzić dzieła starszych od Herodota historyków. Przeczuwam , że znaczeniem " iteru" jest także "to co dzieli, rozgranicza" moze być to niewatpliwie rzeka Nil w szczególności, ale niekoniecznie. Nazwy rzek pojawiają się dla ich łatwego rozróżnienia np. Nil , Ister typowego dla greckich opisów geograficznych. Jeżeli Nil pochodzi od jakiegoś słowa egipskiego, to raczej odpowiada jego właściwemu brzmieniu, raczej nie iteru- tak uważam.

marek

Sokaris