FORUM EGIPTOLOGICZNE

Fyskon

Witam,

Chcialbym rozpoczac nowy temat, ktory bedzie dotyczyl historii Egiptu pod panowaniem grekow i Rzymian. Na poczatek porusze pewien problem. Mam wrazenie (moze sie myle), ze wielu ludzi interesujacych sie Egiptem faraonow traktuje Egipt grecko-rzymski z pewnego rodzaju ''wstretem'' jakby nie byl on juz tym Egiptem, o ktory im chodzi. Prawda, ze zywiol grecki przyniosl pare zmian, ale czy to jest powod by ta jak co niektorzy badacze historii egiptu twierdzic, ze to juz nie jest ten ''wlasciwy'' egipt faraonow. Przeciez obce dynastie byly i wczesniej obecne.

Czekam na argumenty.

Sokaris

Ja ze swojej strony chciałbym napisać tylko to, że prócz Egiptu z okresu Nowego Państwa, zawsze w kręgu moich zainteresowań "państwem nad Nilem" występował okres ptolemejski, a zwłaszcza okres rzymski. Laughing

Miło, że ktoś pamięta i o tych okresach... Pozdrawiam.

sokaris

Leszek Zinkow

Z żalem przyznaję się, że ten post przypomniał mi o "wyrzucie sumienia"

Chyba już ponad pół roku temu kupiłem grubą książkę prof. Adama Łukaszewicza, Egipt Greków i Rzymian (Warszawa 2006) i... leży odłożona na półce.

[link widoczny dla zalogowanych]

Fyskon

To milo, ze jacys zainteresowani w tym temacie sie jednak znalezli. Spodziewalem sie, ze nie bedzie nas wielu.

Pewnie juz wiesz Sokaris skad wzialem swoj nick Smile

.

Przepraszam panie Leszku za wyrzut sumienia na pana polce. Zrobilem to nieumyslnie. Smile

Chociaz sama ksiazka pana Lukasiewicza wydaje mi sie typowym, a przez to przynudnawym podrecznikiem o charakterze czysto akademickim i jakos nie moglem sie do niej przekonac.

Pozdrawiam

Fyskon

Leszek Zinkow

Ha ha ha... Juliusz Słowacki pisał (w poetyckim Liście do Aleksandra Hołyńskiego): sto razy napisane Psametyk i Psychon, wyświeciły dziwaczny wieków akrostychon; ów Psychon nawiązuje właśnie do przekazanego tradycją antyczną złośliwego przydomka Ptolemeusza VIII Euergetesa (panującego w drugiej połowie II stulecia przed Chr.) – Phiskon (=gr. ‘tłusty brzuch’).

Czyżbyś był "słusznej postury" Smile

???

Fyskon

Milo panie Leszku, ze przywolal pan tutaj naszego wieszcza narodowego.

Nie jestem osoba otyla na cale szczescie.

Przydomek Ptolemeusza VIII wybralem sobie na nick, poniewaz byl on wedlug mnie bardzo zaradnym, aczkolwiek okrutnym czlowiekiem. Mial on w sobie wiele energii co jest zadko spotykane u ''puszystych''. Wink

Jest on znany przewaznie tylko z tego, ze przepedzil wielu uczonych aleksandryjskich z powodow politycznych z wlasnego kraju. Taki mozna by rzecz pol-zartem byl z niego ''mlot na wyksztalciuchow'' Smile

. Wypedzeni uczeni popsuli mu mocno prase.

Poza tym sam sie troche Ptolemeusz VIII zajmowal nauka z tego co wiem.

Pozdrawiam

Fyskon

Sokaris

Fyskon

Napisalem juz, ze gabarytowo nie jestem do ''brzuchacza'' jak go po polsku nazywa pani Anna Swiderkowna podobny.

A tak apropo tego przydomku to w angielskich artykulach na temat Ptolemeusza VIII znalazlem jego tlumaczenie jako ''potbelly'' albo ''bladder'' co znaczy nic innego jak ''brzuszysko'' oraz ''pecherz'' odpowiednio. Smile

No tak, ale tlumaczenie moze byc albo piekne albo wierne, wiec powrocmy do ksiazki pana Lukaszewicza.

Miala ona byc wedlug zapowiedzi podrecznikiem, ktorego sie jak podrecznik nie czyta. Moim zdaniem autorowi ksiazki nie udalo sie osiagnac tego efektu. Nie czyta sie jej tak na przyklad jak ''dziejow rzymu'' piora panow Maxa Carego i Howarda Scullarda, ktory tez jest podrecznikiem akademickim. Przewertowalem ja naprawde porzadnie i zawiedziony nie kupilem, gdyz typowych podrecznikow w swoim zyciu naczytalem sie juz dosc i to z roznych dyscyplin.

Zboczenie zawodowe czasem widac wygrywa. Smile

Pozdrawiam

Fyskon

Leszek Zinkow

Przyznaję, że Egipt grecko-rzymski interesuje mnie ostatnio z powodów, których nawet... nie podejrzewalibyście Smile

(oczywiście bez obrazy) - mianowicie przestudiowałem wiele źródeł i opracowań dotyczących sztuki, a zwłaszcza architektury, podczas pisania książki o architekturze egiptyzującej. TAK !!! Smile

Bo to właśnie w samym Egipcie, w synkretycznym obszarze egipsko-helleńskiej sztuki, powstającej głównie w kręgu aleksandryjskim, pojawiają się pierwsze dzieła, którym moglibyśmy przypisać cechy „egiptomanii”, rozumianej jako ornamentacyjne – a nie zawsze merytorycznie uzasadnione, posługiwanie się rozwiązaniami charakterystycznymi dla tradycyjnego, egipskiego kanonu . Ta sztuka – także architektura, nosi wyraźne znamiona eklektycznego przenikania się artystycznych nurtów, przy czym rdzennie egipskie cechy dystynktywne zatracają swój wymiar symboliczny na rzecz przesunięcia ku funkcji estetycznej, zmierzając w kierunku specyficznej „maniery”. W czasach rzymskich jeszcze się to pokomplikowało bardziej...
Mam nadzieję, że książka, złożona już w wydawnictwie, ukaże się w pierwszej połowie przyszłego roku.

Fyskon

To powodzenia panie Leszku w finalizowaniu procesu wydawniczego. Wink

Czekamy na wiesci.

Pozdrawiam

Fyskon

Sokaris

I ja tego samego życzę i proszę o to samo - jak najwięcej wieści o postępie w wydawnictwie. Pozdrawiam.

sokaris

shemhazay

Kasia

Nie jest? Niestety, nie zgodzę się z takim podejściem. Smile

Wystarczy wziąć pod uwagę działalność władców ptolemejskich i rzymskich. Obowiązywała tradycja egipska w dziedzinie budownictwa świątyń i egipski kanon rzeźby - nie grecki czy rzymski. A skoro tworzono przybytki sakralne, odpowiednio je według dawnych kanonów zdobiono, to niby po co? Na 100% były dedykowane egipskim bogom, nie greckim, ani rzymskim. Na koniec sam władca - każdy uważał się za prawowitego dziedzica faraonów, tak czy nie? Nawet jak mu trochę greckie loki wychodziły spod nemesa... Very Happy

Jeśli chodzi o zarządzanie tą "prowincją" oraz strukturę armii, to się nie wypowiadam, bo nic nie wiem na ten temat. Rolling Eyes

Sokaris

Sahure

Egipt pod panowaniem Greków i Rzymian był przecież wciąż tym samym Egiptem, w którym wciąż mieszkali ci sami ludzie. Mimo napływu cudzoziemców, potomkowie budowniczych piramid wciąż tu mieszkali i kultywowali swoje tradycje. Powiem szczerze, że okres ptolemejski i rzymski dawniej mnie nie interesował, ale wątek słynnej królowej Kleopatry (który zresztą bardzo mnie zafascynował), spowodował, że zainteresowałem się historią tego okresu. Nieraz słyszałem, że nastąpił wtedy upadek kultury egipskiej na rzecz greckiej, czy rzymskiej. Jednak tak naprawdę zwyczaje egipskie wciąż były żywe.