FORUM EGIPTOLOGICZNE

piotr michalik

Witam

Mam problem.

Pisze opowiadanie którego kawałeczek dzieje się w egipcie.

Jestem hobbysta egiptologiem, sporadycznym i myślałem ze odpowiednie dane znajdę niestety.

W związku z tym mam takie pytania:

1. Piramida cheopsa - kiedy została uszkodzona i w jakich okolcznościach. Dokopalem się ze to arabowe zrobili budując, czy też odbudowując Kair, ale mam dwie rózne daty. Interesuje mnie kiedy została ostatecznie doprowadzona do obecnego stanu, czyli o 9 metrow niższa.

Ma ktoś może jakieś obrazki, jak mogła wyglądać przed dewastacją.

2. Świątynia Sfinksa, wiem że jej budowa została rozpoczęta mniej więcej w tym samym okresie co sfinks, przez. Nie dogrzebałem sie natomiast do danych, czy wogule została skonczona, gdzieś wyczytałem że nie.

3. No wreszcie ta świątynia co jest obok, Kefrnens Temple, kiedy została zbudowana i kto ją postawił ?

Nie chce po prostu się zbłaźnić w opku. Jeśli mi go opublikuja, to dołącze podziekowania pod tekstem.

Pozdrawiam

Sokaris

L. Lipińska, Sztuka egipska, Warszwa 1982.

sokaris

Kasia

ArcheologiaEgiptu podaje link do artykułu Archeowieści przedstawiającego teorię budowy piramidy Chufu opracowaną przez Francuza, Houden'a (można obejrzeć animację komputerową 3D z przebiegu budowy).
Dlaczego piramida ta została Cudem?: została precyzyjnie zbudowana (pomijając teorie), czas budowy był precyzyjnie wpasowany w panowanie Chufu, a nawet sam faraon zmarł w odpowiednim czasie, czyli w ostatnim roku budowy piramidy.
Pomijając to, że "precyzyjne zbiegi okoliczności" Wink

przyczyniły się do powstania różnych teorii na temat budowy tej piramidy, to nie ulega wątpliwości, że budowla ta to grobowiec... (bo niektórzy mają wątpliwości).
Bob Brier zbadał niezidentyfikowaną dziurę w piramidzie. Czy to oznacza, potwierdzenie teorii Francuza?

pozdro Smile

argazedon

Animacja komputerowa moze i ciekawa ale niestety powiela wciąz pokutujące bzdury na temat poziomu technologii budowlanej starozytnych Egipcjan. Gdyby wreszcie użyto w jakiejś animacji kołowrotów, wysięgników kozłowych a nie pokazywano grupki niewolników ciągnących boso kilkutonowe bloki po podłodze Smile

to moze ludzie zrozumieliby geniusz egipskich budowlanych.
Animacja nie zauważa w ogóle do czego służył tzw. przedsionek, którego podłoga jest z innego kamienia niż reszta, w którego bokach sa wyzłobienia na liny i gniazda wałków, wyraźnie wskazując na studnię prowadzącą aż do komory podziemnej gdzie był zamontowany wielki kołowrót kozłowy (w jej suficie widać zaczopowany później otwór) i który ewidentnie był kanałem pionowym do podnoszenia bloków kamiennych, pracującym w trójkącie przeciwwagi "korytarz zstępujacy-korytarz wstepujacy/wielka galeria".
Nie zauwaza wyżłobień w komorze niższej tzw. "k. królowej" (znowu 19wieczna mentalność w bzdurnym nazewnictwie, że jak dla kobiety to niby niżej musi być Smile

a oczywiście nigdy nie miało to takiego przeznaczenia tak samo jak tzw. "k.króla" nigdy nie miała byc miejscem żadnego pochówku) . A te wyżłobienia koło Niszy wyraźnie wskazują na resztki platformy do obracania bloków.
Cóż, jeszcze jedna z tych teorii, które powielają stare wyobrażenia "wielkiej rampy" Smile

Kasia

argazedon

Ach, ten nieszczęsny "sarkofag"... Nawet jesli został zrobiony z intencją pochowania kogoś to nigdy nie zawierał niczyjej mumii. A skoro miałby to GDZIE jest sarkofag dla królowej w niższej komorze?
Logicznym i jedynym wyjaśnieniem jest, że "sarkofag" pełnił jakąs rolę w budowie i był na niej od samego poczatku. Stąd jego prostota i tak wielkie zużycie. Dlaczego Egipcjanie nie potłukli go do końca i nie wyniesli w kawałkach gdy przestał już pełnić swą funkcję w całej "machinie budowlanej" piramidy - tego się nie dowiemy nigdy.

Tak na zdrowy, chłopski, egipski rozum Smile

- czy ktoś tak potężny, którego uważa się za tego kto sfinalizował budowę piramidy - zaprojektowałby swój pochówek w jednym małym pomieszczeniu i w byle jakim, nieozdobionym sarkofagu ?

marek

ależ oczywiście, że to nie sakrofag - to przecież pojemnik do przechowywania sadzeniaków!!! Które potem sadzono sadzakami! Przecież wszyscy (oczywiście oprócz egiptologów) wiedzą, iż w piramidach można przechowywać żywność i się nie psuje! Więc jak przywieźli sobie z Ameryki tratwami sadzeniaki to były bardzo cenne więc musieli je jakoś przechowywać, żeby starczyło na wiele lat - stąd wzmianka biblijna, że piramidy to były spichlerze!!!

marek, który nie jest pod wpływem żadnych substancji

argazedon

Brawo ! Tylko, że niepozostawanie pod wpływem żadnych substancji nie idzie w parze u niektórych, jak widać, ze znajomością podstawowych zasad argumentacji i kultury wypowiedzi...
No ale strach przed "nowym" juz przerabialiśmy, są tacy co do dziś nie pojmują "jak można było...!?" Stąd mentalna powtórka z ubeckich metod dezawuacji.

Zapomniałeś tylko dodać, że ten "sarkofag" jest tak poobgryzany przez sfrustrowanych egiptologów, którzy czujac resztki zapachu wody kolońskiej faraona a nie mogąc pojąć gdzie jest mumia i wieko, wpijali się zębami w jego brzegi licząc na to, że takie doznanie smakowe wyjawi im tajemnicę losu mumii. Podejrzewam, że ty także zaliczasz sie do tego grona. A nawet jak widać znalazłeś tam ziemniaka.

marek

Kasia

Za tym, że piramida Chufu była grobowcem, i że jednak dokonano tam pochówku (i to nie byle kogo) świadczą łodzie pogrzebowe, złożone u stóp piramidy.
Poza tym nie wiem, argazedon, czy generalizujesz, czy sądzisz, że tylko Wielka Piramida nie była grobowcem? Bo przecież innymi dowodami są świątynie kultu zmarłego władcy, czy nawet całe "miasta piramid" (np Chentkaus czy Menkaure..) poświęcone temu celowi.
Napisz swoje zdanie, jak Ty sądzisz, lub zacytuj co sądzi na ten temat Twoje źródło. Nie można się nie zgodzić, że pan Gallo, czy pan Houden, są tylko autorami swoich teorii i mają pewnie swoje dowody popierające.

szymon

argazedon

"Kasia" - nie twierdzę, że piramida Cheopsa nie jest grobowcem tylko , że w tzw. K.Króla nigdy nie było żadnego pochówku, nawet planowanego.
Jeżeli ktoś jest pochowany w piramidzie to najprawdopodobniej w samym jej sercu czyli w granitowym "słupie nośnym" ciągnącym się od podstawy aż do podłogi K.Króla. Wskazywało by na to dziwne ułożenie tej podłogi, która jak wiadomo ułozona jest wewnątrz ścian, które na niej nie stoją. Wcale bym się nie zdziwił gdyby w trakcie budowy zostawiono taką własnie studnię az do momentu pogrzebu, wypełniając ją później w sposób uniemozliwiający dotarcie do grobu bez całkowitego rozebrania połowy piramidy.
Jak wiadomo również, w piramidzie wykryto nieznane dotąd puste przestrzenie i korytarze ale po ostatnich japońskich skanowaniach ekipy uniwersytetu Waseda, klika Hawassa zabroniła dalszych badań.
W ksiązce, o której wspominałem niedawno, Luis Garcia Gallo przewidział i narysował takie korytarze i pomieszczenia jako logiczne nastepstwo budowania wyższych od K. króla warstw piramidy.
Jak wiadomo pan Hawass zrobi wszystko aby przejść do historii i nie bez kozery przeforsował budowę dookoła Gizy drugiego "muru berlińskiego"... Bo też się domyśla, że to co czeka na odkrycie zaćmi nawet Tutenchamona.

Kasia

Przyznaję, że zupełnie się nie znam na budownictwie Embarassed

Ale jak mam okazję to z ciekawością zapoznaję się z różnymi teoriami co do metod egipskich inżynierów i architektów. No, no.. a byli Wielcy!! bez dwóch zdań!! Smile

szymon

Drogi argazedonie!

Zanim zaczniesz rzucać oszczerstwa pod kierunkiem szefa egipskiej służby starożytności zastanów się dwa razy. Badania piramidy nie zostały wstrzymane, trwają nadal. O tym ile już wiadomo poczytaj tutaj - [link widoczny dla zalogowanych]

Badani Japończyków niewiele wniosły do sprawy, zdecydowanie najwięcej zrobił Gantenbrink - [link widoczny dla zalogowanych]

argazedon

Znam te badania i te strony internetowe ale odnosiłem się do szukania niewidocznych i jeszcze nieznanych korytarzy i pomieszczeń.
Badania robotami tzw. kanałów wentylacyjnych były ciekawe ale jak wiadomo nic rewolucyjnego praktycznie nie przyniosły poza bardzo dokładnym poznaniem ich budowy i wymiarów. Po ostatniej eksploracji i atmosferze sensacji podsycanej przez Hawassa był mały skandal, gdy okazało się że to co miało niby być "na żywo" takowym nie było.
Natomiast najważniejsze odkrycie czyli drewniany kij, którego kawałek prawdopodobnie wyciągnął Dixon w 1872 roku, pozostaje dalej w kanale. Jego badanie metodą C14 mogłoby zrewolucjonizować poglądy na temat czasu budowy piramid a nie wiem czemu o datowaniu odnalezionego podobno po latach kawałka kija Dixona w muzeum Szkocji w ogóle nie słychać.
Hawass zapowiada na ten lub przyszły rok dalszą eksplorację południowego kanału, łącznie z przebiciem się przez pierwsza przesłonę i wierceniem drugiej ale o odkrytych przez Japończyków nieznanych wczesniej pustych przestrzeniach i o wierceniu badawczym w tamtych miejscach- ani słowem.